la veloce
Μέλος
Η τσουτσα και η βούρτσες
όλα τα άλλα μπροστά του είναι απλές οδοντοβουρτσες !!!
Ποιό είναι το ιδανικό On/Off
- Thread starter STF
- Ημερομηνία δημιουργίας
la veloce
Μέλος
@STF: Φίλε ,δεν μπέρδεψα τίποτα ,απλά κατέγραψα τις απόψεις μου ,όλες μαζί σε ένα (ποστ) ,νοικοκειρεμένα.
Το πόστ μου είχε 2 σκέλη.
1) Αποψη σε σχέση με ότι έχει κυκλοφορήσει.
2) Αποψη με το τι θα'θελα να κυκλοφορήσει (η οποία ταυτίζεται με την δική σου)
Και φυσικά ,όλα αυτά αποτελούν την δική μου άποψη ,όπως έχει σχηματιστεί εμπειρικά ,απο προσωπική χρήση ,αλλά και απο παρατήρηση ,όσον αφορά τα μοντέλα που έχουν κυκλοφορήσει μέχρι τώρα
Και απο προσωπική εκτίμηση ,όσον αφορά για το τι θα'θελα απο ένα μελλοντικό προϊόν.
Καταθέτω και το "ψηφοδέλτιό" μου ,αν κ θεωρώ οτι έχει ελλείψεις παραμέτρων.
Το πόστ μου είχε 2 σκέλη.
1) Αποψη σε σχέση με ότι έχει κυκλοφορήσει.
2) Αποψη με το τι θα'θελα να κυκλοφορήσει (η οποία ταυτίζεται με την δική σου)
Και φυσικά ,όλα αυτά αποτελούν την δική μου άποψη ,όπως έχει σχηματιστεί εμπειρικά ,απο προσωπική χρήση ,αλλά και απο παρατήρηση ,όσον αφορά τα μοντέλα που έχουν κυκλοφορήσει μέχρι τώρα
Και απο προσωπική εκτίμηση ,όσον αφορά για το τι θα'θελα απο ένα μελλοντικό προϊόν.
Καταθέτω και το "ψηφοδέλτιό" μου ,αν κ θεωρώ οτι έχει ελλείψεις παραμέτρων.
ΗΛΙΑΣ
Μέλος
ΟΚ, αντιληπτό!@STF: Φίλε ,δεν μπέρδεψα τίποτα ,απλά κατέγραψα τις απόψεις μου ,όλες μαζί σε ένα (ποστ) ,νοικοκειρεμένα.
Το πόστ μου είχε 2 σκέλη.
1) Αποψη σε σχέση με ότι έχει κυκλοφορήσει.
2) Αποψη με το τι θα'θελα να κυκλοφορήσει (η οποία ταυτίζεται με την δική σου)
Και φυσικά ,όλα αυτά αποτελούν την δική μου άποψη ,όπως έχει σχηματιστεί εμπειρικά ,απο προσωπική χρήση ,αλλά και απο παρατήρηση ,όσον αφορά τα μοντέλα που έχουν κυκλοφορήσει μέχρι τώρα
Και απο προσωπική εκτίμηση ,όσον αφορά για το τι θα'θελα απο ένα μελλοντικό προϊόν.
Καταθέτω και το "ψηφοδέλτιό" μου ,αν κ θεωρώ οτι έχει ελλείψεις παραμέτρων.
Ότι λείπουν πολλές παράμετροι το έγραψα κι εγώ αλλά θα γινόταν δυσανάγνωστο και έτσι και αλλιώς η ουσία είναι να συζητήσουμε κιόλας.
Για παράδειγμα οι λέξεις On/Off και Adventures Bikes. Κάποτε όταν λέγαμε On/Off εννοούσαμε τα XT, XL, KLR κτλ. Σήμερα αρχίζουν τα πράγματα και μπερδεύονται καθώς για να συμπληρωθεί ο ταξιδιωτικός χαρακτήρας μοτοσυκλετών έχουμε ένα νέο είδος με φαίρινγκ που -συνήθως- αντιμετωπίζουν και τον άνεμο, μοτοσυκλέτες που ενσωματώνουμε στην κατηγορία, με ονομασία Adventure Bikes...
Εδώ μπορεί να γίνει πολύ μεγάλη συζήτηση καθώς κατά τη ταπεινή μου γνώμη το πρωτεύον στοιχείο που κατηγοριοποιεί μια μοτοσυκλέτα είναι οι τροχοί της (διαστάσεις, είδος, ελαστικά) και μετά έπονται όλα τα άλλα! Καθώς το αρχέτυπο είδος των On/Off είναι που δημιούργησε πολλές-πολλές υποκατηγορίες μοτό που μπορεί να ονομάζουμε "γενικευμένα" On/Off αλλά απέχουν παρασάγκας από τη πραγματικότητα της κατηγορίας.
Η On/Off κατηγορία (που της αξίζει πολύ μεγάλος σεβασμός) κάποτε ήταν προϊόν προς κοροϊδία είναι η αιτία που έχουμε μοτό εκτός από On/Off:
1. Off/On
2. Touring
3. Urban
4. Funbikes
5. Adventure
6. Ψευδό-Rally
Τροφή για συζήτηση....
Τελευταία επεξεργασία:
efthymis
Μ.Π.Α.Π.
On/off bikes..Μονο ορίζοντας μια κοινά αποδεκτή ερμηνεία του όρου θα μπορεσουμε να προσεγγίσουμε το "ιδανικό".
Διοτι ως τωρα διαλέγαμε πρωτα αυτο που μας έκανε στο ματι και στα χαρακτηριστικά και μετα το λεγαμε ον οφφ ή στρητ κλπ και δεν εχει και πολλη σημασία πως το βαφτίζουμε κιολας..
Ετσι βλεπουμε τρανσαλπ και βες-τρωμ με εντουρολαστιχα και άφρικα ή 990κτμ με μπαρμπριζ και λάστιχα σλικ..οπως τη βρίσκει ο καθένας!
Θεωρω σαφές πως ενα εντουρακι δεν μπορει να σε ταξιδέψει (μακρυα) ανετα οπως ενα adventure bike και δεν θα παει στο βουνό οπως ενα motocross. Ομως και τα τρια ηδη μηχανών συγκαταλέγονται σε μηχανές που πατάνε καί στο χώμα καί στον αμαξωτό που λενε και στο χωριό μου και κάνουν και για την καθημερινή χρήση.
Για μενα το ιδανικό ον οφφ ειναι το μηχανάκι που κανει καλο σκορ σε ολα τα παραπάνω. Δεν μπορει να ειναι εξειδικευμένο ομως σε ολους τους τομείς.
Και κατι τελευταιο.
Ειμαι 1.93 και 100 κιλα, κάποιος άλλος ειναι 1.70 και 65 κιλα, δεν ειναι εύκολο να συμφωνήσουμε σε κανενα ιδανικό χαρακτηριστικό μηχανής, ποσο μαλλον στο πως πρεπει να ειναι ενα ιδανικό ον οφφ.
Διοτι ως τωρα διαλέγαμε πρωτα αυτο που μας έκανε στο ματι και στα χαρακτηριστικά και μετα το λεγαμε ον οφφ ή στρητ κλπ και δεν εχει και πολλη σημασία πως το βαφτίζουμε κιολας..
Ετσι βλεπουμε τρανσαλπ και βες-τρωμ με εντουρολαστιχα και άφρικα ή 990κτμ με μπαρμπριζ και λάστιχα σλικ..οπως τη βρίσκει ο καθένας!
Θεωρω σαφές πως ενα εντουρακι δεν μπορει να σε ταξιδέψει (μακρυα) ανετα οπως ενα adventure bike και δεν θα παει στο βουνό οπως ενα motocross. Ομως και τα τρια ηδη μηχανών συγκαταλέγονται σε μηχανές που πατάνε καί στο χώμα καί στον αμαξωτό που λενε και στο χωριό μου και κάνουν και για την καθημερινή χρήση.
Για μενα το ιδανικό ον οφφ ειναι το μηχανάκι που κανει καλο σκορ σε ολα τα παραπάνω. Δεν μπορει να ειναι εξειδικευμένο ομως σε ολους τους τομείς.
Και κατι τελευταιο.
Ειμαι 1.93 και 100 κιλα, κάποιος άλλος ειναι 1.70 και 65 κιλα, δεν ειναι εύκολο να συμφωνήσουμε σε κανενα ιδανικό χαρακτηριστικό μηχανής, ποσο μαλλον στο πως πρεπει να ειναι ενα ιδανικό ον οφφ.
alfa7
for Life
Έτσι είναι δεν πάει ξεκούραστα ουτε αυτό, αλλα ούτε και ο αναβάτης...Δεν θα διαφωνήσω στη γενική ιδεα μαζι σου αλφα7. Για κάποιο λογο το μονοκύλινδρο ομως με "λίγα" κυβικά και άλογα δεν θα παει τοσο ξεκούραστα μια πιο μακρινή διαδρομή σε κάποιο ας πουμε διασυνοριακό ταξιδι (περισσότεροι κραδασμοίκαι δεν θα φορτωθεί το ίδιο αδιαμαρτύρητα.
Προφανως αυτο που περιγράφεις υπερτερεί στην διήμερη βολτα στο παραδίπλα βουνό ας πουμε αλλα για παραπέρα θεωρω χρειάζονται κάπως περισσότερα..(κύλινδροι, αλογα, κιλά και αυτονομία)
Η δική μας εμπειρία σαν παρέα: με μικρά μονοκυλινδρα οργανωνουμε 3-4ήμερες βόλτες χωμάτινες με ενδιάμεσα γενναία
ασφάλτινα κομάτια...τα οποία γίνονται υπομονετικά(με 90-110) μιας και ο στόχος της βόλτας είναι άλλος...
Έτσι έχουμε το εξης.... υπομονή να φτάσεις και ΠΑΡΑ πολύ fan στα χωμάτινα μέρη και μάλιστα σε μονοπάτια που
τα βαρυτερα μας δυσκόλευαν πάρα πολύ... εις βάρος της διασκέδασης.....
Πρίν (ΤΑ,ΑfrTw,R80GS,Tenere750 κλπ...) είχαμε σχετικά άνετη διαδρομή να φτάσουμε εκεί που θέλαμε και μετά
μια χωμάτινη ωραία βόλτα...που δε συγκρίνεται με αυτή των μικρών....
la veloce
Μέλος
Συμπέρασμα: Υπάρχει!!! η καλύτερη μηχανή,.... απλός είναι διαφορετική για τον καθένα
Παρεπιπτώντος να αναφέρω ότι ο Ηλίας ταξιδεύει εδώ και περίπου δύο χρόνια στην Αφρική με XR250 το L νομίζω και κρίνετε η πιο ορθή επιλογή για αυτό το ταξίδι
Παρεπιπτώντος να αναφέρω ότι ο Ηλίας ταξιδεύει εδώ και περίπου δύο χρόνια στην Αφρική με XR250 το L νομίζω και κρίνετε η πιο ορθή επιλογή για αυτό το ταξίδι
Σωστός !!!
zandesiro
3MA owner.
Αν κανετε μια βολτα στα 'μεγαλα" σαϊτ ενας ειναι ο Βασιλιας...
DRZ400
DRZ400
Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή στην αγορά το απόλυτο All Around on-Off Που θα ήθελα. Αν το έχτιζα λοιπόν θα ήθελα να χει τα εξής..
1)Πλαίσιο ατσάλινο τύπου χωροδικτύωμα για αντοχή και αξιοπίστία
2)Μοτέρ 2κύλινδρο σε σειρά 600cc και 65-70 άλογα. Τύπου versys ελαφρύ με εύκολη πρόσβαση σε επισκευές (κιβώτιο τύπου κασσέτας), αξιοπιστο με συντήρηση πολιτική και χαμηλόροπο. Εναλλακτικά δυνατό μονοκύλινδρο 600
3)Σέλα εντουράδικη flat με στένεμα μπροστά για εύκολη κίνηση στα πόδια αλλά με αρκετό αφρώδες για λίγο παραπάνω άνεση
4)Αναρτήσεις φυσικά Full ρυθμιζόμενες μπρος πίσω με διαδρομές ικανές (230-250 εμπρός, 250-270 πίσω). Καλύτερα μοχλικό πίσω.
5)Clearance σίγουρα 23-24cm+
6)φρένα βαρβάτα με σωληνάκια υψηλής και κατα προτίμηση μονός δισκος εμπρός, τα 2 υπερβολή. Ένα και καλό.
7)Ενισχυμένο υπολαίσιο για να μπορεί να δεχτεί φορτωματάκι
8)Πλαστικό ρεζερβουάρ να μην τραυματίζεται σε πτώσεις με μέγεθος 17-18 λίτρα να μπορείς να έχεις 400km+ αυτονομία
9)τροχοί 21 εμπρός, 18 πίσω
10)fering τύπου Rally για ομορφιά και ανεμοκάλυψη
11)Όργανα όσο πιο λιτά γίνεται και μικρά σε μέγεθος για μικρό βάρος και προστασία απο πτώσεις. Ακόμα καλύτερα τύπου Trailtech
12)Bάρος ως 180 κιλά γεμάτο
Σε αυτά που κυκλοφορούν Εγώ προσωπικά αν ήθελα να διαθέσω αυτή τη στιγμή 10-11 χιλιάρικα και αγαπούσα το χωμάτινο ταξίδι θα αγόραζα 690 R Enduro και θα έβαζα επάνω Rally Kit. Εναλλακτικά αν είχα πάλι και μικρό εντουράκι F800GS ή το καινούργιο Africa που μαμάει απ ότι φαίνεται.
1)Πλαίσιο ατσάλινο τύπου χωροδικτύωμα για αντοχή και αξιοπίστία
2)Μοτέρ 2κύλινδρο σε σειρά 600cc και 65-70 άλογα. Τύπου versys ελαφρύ με εύκολη πρόσβαση σε επισκευές (κιβώτιο τύπου κασσέτας), αξιοπιστο με συντήρηση πολιτική και χαμηλόροπο. Εναλλακτικά δυνατό μονοκύλινδρο 600
3)Σέλα εντουράδικη flat με στένεμα μπροστά για εύκολη κίνηση στα πόδια αλλά με αρκετό αφρώδες για λίγο παραπάνω άνεση
4)Αναρτήσεις φυσικά Full ρυθμιζόμενες μπρος πίσω με διαδρομές ικανές (230-250 εμπρός, 250-270 πίσω). Καλύτερα μοχλικό πίσω.
5)Clearance σίγουρα 23-24cm+
6)φρένα βαρβάτα με σωληνάκια υψηλής και κατα προτίμηση μονός δισκος εμπρός, τα 2 υπερβολή. Ένα και καλό.
7)Ενισχυμένο υπολαίσιο για να μπορεί να δεχτεί φορτωματάκι
8)Πλαστικό ρεζερβουάρ να μην τραυματίζεται σε πτώσεις με μέγεθος 17-18 λίτρα να μπορείς να έχεις 400km+ αυτονομία
9)τροχοί 21 εμπρός, 18 πίσω
10)fering τύπου Rally για ομορφιά και ανεμοκάλυψη
11)Όργανα όσο πιο λιτά γίνεται και μικρά σε μέγεθος για μικρό βάρος και προστασία απο πτώσεις. Ακόμα καλύτερα τύπου Trailtech
12)Bάρος ως 180 κιλά γεμάτο
Σε αυτά που κυκλοφορούν Εγώ προσωπικά αν ήθελα να διαθέσω αυτή τη στιγμή 10-11 χιλιάρικα και αγαπούσα το χωμάτινο ταξίδι θα αγόραζα 690 R Enduro και θα έβαζα επάνω Rally Kit. Εναλλακτικά αν είχα πάλι και μικρό εντουράκι F800GS ή το καινούργιο Africa που μαμάει απ ότι φαίνεται.
la veloce
Μέλος
Με έφτιαξες τώρα!!!!!Αν κανετε μια βολτα στα 'μεγαλα" σαϊτ ενας ειναι ο Βασιλιας...
DRZ400
Το γαμωτο είναι που δεν έχω πινακίδα! !!
Πώς μπορώ να βγάλω άραγες ????
Τελευταία επεξεργασία:
ckalfas
Μέλος
Άντε να βγουν στα βουνό ο πατήρ και το άξιο τέκνο για αρκουδίσματα...Το πιο ιδανικό onoff για μένα
είναι αυτό που θελω να κανω στο δικό μου. ...
με υπομονη κάπως έτσι το κόβω. .......
Πάντως, στο γκαράζ έχει παρέα αρχοντοαντβετσουράδικη...
XLGeorge
Μέλος
- Όνομα
- George
- Μοτό
- αργά τζαμπανέζικα
Κωστα, η τοποθετηση σου για την περασμενη δεκαετια και για την τωρινη με καλυψε απολυτα. Τωρα ψηφοδελτιο θαριχνα και γω σαν το δικο σου και αυτο που εχει στο μυαλο του ο Στεφ αλλα ολα ειναι σχετικα με τη χρηση που κανει ο καθενας.
Για παραδειγμα, αν ητανε να εχω ΕΝΑ ΜΟΝΟ μηχανακι για τα παντα, τοτε θα αλλαζα ψηφοδελτιο για το απολυτο on-off και θα ηθελα 1200 κυβικα γιατι πολλες φορες στην ασφαλτο ..η ζωη αρχιζει στα 200. Εννοειται οτι απο τα τωρινα θα διαλεγα το 1200GS-LC. Ο λογος που εχω κρατησει το Τρανσαλπ που με εξυπηρετει τελεια σ'αυτα που κανω σε on-off χρηση αλλα του λειπει γκαζι στην ασφαλτο, ειναι οτι εχω και το VFR800 παραλληλα.
Επισης αν ας πουμε καποιος παιρνει τα βουνα χωρις συνεπιβατη (εγω παω πολυ συχνα με τη συνεπιβατηδα ακομη και σε extreme μερη), τοτε ειναι προτιμοτερο το μονοκυλινδρο δηλ. κατι σαν το 640Adv κλπ - παραδειγμα ο Φοινικας, που εχει το custom sports-tourer 1200GS με τους 17αρηδες για ασφαλτο και το 640Adv.
Αρα ολα ειναι σχετικα με τη χρηση του καθενος και δεν υπαρχει ευκολα καλουπι για το τι ειναι "το καλυτερο/επιθυμητο on-off".
mAthosalas
I love my GS
Διαφωνω.Οχι για το οτι το DRZ400 δεν κανει για "βασιλιας"...ισα ισα που ειναι αξιολογη μοτοσυκλετα για πολλες δουλειες και υποψηφια για "ενα για ολα".Αν κανετε μια βολτα στα 'μεγαλα" σαϊτ ενας ειναι ο Βασιλιας...
DRZ400
Ομως διαφωνω στο οτι τα DRZ μαμα απο τα DRZ στη φωτο απεχουν αλλο ενα μηχανακι ισως και παραπανω σε κοστος...Δηλαδη κατ'εμε δεν ειναι πώς μπορεις να φτιαξεις ενα μηχανακι αν ριξεις αλλο ενα μοτο σε κοστος πανω του αλλαζοντας απο αναρτησεις κ ντεποζιτο ως δεν ξερω κ γω τι...Το θεμα ειναι ποιος θα μπορουσε να ειναι ο Βασιλιας,με ελαχιστες αλλαγες απο το μοντελο παραγωγης ως το να πιασει τον ορο "Ενα για ολες τις δουλειες"...
Οπως ειπε κ ο Γιωργος δυσκολα θα πουν ολοι "αυτο ειναι το ιδανικο" και λογικα...αφου οι αναγκες και τα γουστα αλλά και οι δυνατοτητες καθενος μας διαφερουν απο ελαχιστα εως εκ διαμετρου αντιθετες.Και ευτυχως θα ελεγα αφου αν ολοι ημασταν ιδιοι θα βαριομασταν να βλεπουμε και ιδιες μοτοσυκλετες.
paschalis
gone4riding
Ψαχνω σημερα τη Yamaha,για μηχανακι 5ετιας...κι απο οτι διαβαζω δεν ειμαι ο μονος.Αναμεσα στο yzf450 και στο xt600 δεν υπαρχει τιποτα.Τοσο δυσκολο ειναι?
adv phone
adv phone
Υπάρχει... το Tenere XT660Z! Αν θέλεις να είναι το απόλυτο μεταξύ καθαρόαιμου και ψευδοεντούρο τότε βασιλιάς είναι μόνο το 690 της KTM και εσχάτως το husqvarna 701, αλλά θα χάσεις την άνεση της σέλας του Tenere στα ασφάλτινα...
Στάλθηκε από το τηλέφωνο που βρίσκεται στο BAR του JOE
la veloce
Μέλος
Μάνθο, βασικά μόνο τεποζιτο αλλάζουν και κάποιοι και αλουμινίου ποδιά στον κινητήρα
Manouel650
Μέλος
Αυτό...αυτό...